Re: конкурс- la competencia

Цитата Tatic:САЛЬСА КОЛЛЕДЖ ПОЗДРАВЛЯЕТ НАШЕГО НОВОГО ЧЕМПИОНА АЛЕКСАНДРА ОЛЕНЕНКО С ЗАСЛУЖЕННОЙ ПОБЕДОЙ!!!
САЛЬСА КОЛЛЕДЖ ЭТО ШКОЛА НАСТОЯЩИХ ЧЕМПОНОВ!

Прикольно.
А чемпион один плясал?
Или соло выдавал?
Куда делась партнерша, или имя её не заслуживает упоминания, ибо под ногами путалась.
Вот он, дух соревновательности в своем обычном проявлении.

Re: Как правильно считать ритм в сальсе?

Цитата butterfly:
В танце кто-то один решает "какие делать шаги" - импровизировать или использовать "схемотехнику". И это роль мужчины. Я же, как женщина, позволяю себя вести. В этом заключается равновесие в танце.
Но когда есть возможность импровизировать (в сольных партиях, например) - я не упускаю такой возможности.


Действительно, партнер задает , какие сейчас намечаются перемещения, но парнерша в танце танцует сама, партнер просто задает место где она танцует.
Я вообще предпочитаю , когда на 8 счетов делается всего 1 шаг активного перемещения. В этом случае появлется неограниченное поле экспериментов по обыгрыванию музыки во время выдения, а не только в моменты одиночества.
И именно этот момент, по моему мнению, основное отличие касино от линейных стилей, то есть отсутствие значительной динамической составляющей у партнерши. О как загнул, уже не зелёный троль)))).
ИМХО.

Re: Как правильно считать ритм в сальсе?

Усли в конкурсе ученик перетанцует учителя, то по идее учитель должен быть очень доволен, что он состоялся как преподаватель.

Конечно, если это внутришкольный конкурс, или батл 2-х школ, то преподы автоматически идут в жюри.
Но если действо носит в заглавии национальныЙ, международный, открытый и другие подобные термины, то отсутствие хорошо, ну или средне танцующих людей ( преподавателей ) , превращает все действо в Фарс, цель которого не показать стиль, не показать как надо танцевать обыгрывая музыку, не показать как в танец можно вставить технику других танцев, а всего лишь стремление набрать медалек, ну или получить главный приз.

Безусловно, на определенном этапе увлеченному танцору надо где нить выпендриваться, на конкурсе, ли в показательном выступлении или просто на вечеринке, но на это действо должно быть приятно смотреть.
К сожалению , у нас принято устраивать паролимпийские игры, среди буратин с отличным физическим состоянием , отличной техникой , но весьма хромающим стилем и пластикой, а то и вовсе без техники и физической формы .

Кому нужны такие соревнования?Да еще с присвоением звания Чемпион.
Смешно.

Re: Как правильно считать ритм в сальсе?

Цитата Tatic:
Цитата Laaluu: Вам же потом приятнее танцевать будет, правда на соревнованиях победить труднее будет ( из -за этого что ли тайна такая ?).


)Нет не угадали, не поэтому) - сейчас я могу выйграть у любого танцора кубинской сальсы в Украине, у любого преподавателя (за исключенем моей партнершы)) и это не важно кубинец он или нет! На данный момент в основных конкурсах Украины - мне просто официально запрещено участвовать в качестве участника, можно только как судьи. (посмотрите сайт Талисмана, например). Я Вам скажу больше, мне уже и не интерестно участвовать в конкурсах Украины. Поэтому, точно не из-за этого.
И конечно, для учеников нашей школы мы не делаем ни какого из этого секрета.
Ученики нашей школы имеют полный доступ к методике, которую передал нам Янек.
Ну а в будущем соревноваться с собственными учениками - знаете, этим я точно не буду заниматься.

По поводу сальсаспорта - соревновательная часть в танце изначально присутствует. И мало того, от этого тоже можно получать удовольствие в танце!) - это нормально - важно чтоб она не стала единственной мотивацией - вот это уже не хорошо будет

По поводу соревнований мнения могут быть разные.
Конечно соревнования заложены самой природой, но цель таких соревнований не победа ради победы а получение преимущества в дальнейшем выборе.
К примеру, победил Янек на нескольких соревнований и его стали приглашать по Европам, а на соревнованиях его стало че то не видно ( или я ошибаюсь? )/
По ходу Вы тоже школу открыли и интерес к соревнованиям , само собой угас.
А у многих выбор лежит в рамках- любая партнерша идет с тобой танцевать.
И соревнования уже ни к чему, соревновательность вылилась в работу над собой на тренировках, для достижения этого преимущества в выборе других.

Смысл в выигрыше у любого танцора куб.сальсы на Украине, если посадить в жюри других людей , то и результат будет другой.
Вот если бы Вас начали приглашать по Европам и СНГ , то да , есть смысл и позвездится , что типа нет равных.

Может стоит сменить тип соревнования? Вместо простой победы на танцполе, стоит заявить о себе , как о преподавателе, тем более с такими методиками, которыми мало кто владеет.
Почему бы не начать с Московского препод Пати, где собственно выступают и проводят семинары только преподы местные и стран СНГ , без приглашения забугорных звезд.
Там то и оценят Ваши методики и стиль относительно танца и стиля, а не относительно менее умелых соперников.
Почему бы не поучиться или не посмотреть на человека лучше всех танцующего кубинскую сальсу на Украине, может это окажется интересным многим.

А то что Вы не хотите участвовать в соревнованиях с учениками- так это и есть беда наших соревнований , где соревнуются новички , без проффесионалов достигших высокого уровня. Бальники так и будут дальше потешаться над уровнем наших соревнований, такие соревнования просто вредны, о чем многие и говорят, причем многие из этих многих участвовали, проводили или судили такие соревнования.

Re: Как правильно считать ритм в сальсе?

Цитата Tatic: Ув. Лалу- я не буду спорить с Вами, кто лучший преподватель- тут еще конкурсы не проводятся. Так что каждый выбирает на свой вкус.
Еще раз, мои извинения, все же постоянные уроки и семинары разные вещи.
Цитата Tatic:
А вот по тому кто как себя показал, и кто что выйграл особенно на Кубе - вы так легко это не отбрасывайте - потому- что это показатель. И больше всех кричат те, кто ни в чем не участвовали и которых никто не знает и не видел- такова их участь)) Я бы еще понял, еслиб Янек сказал, что медали - это, конечно, не главное. Я бы это понял, а люди которые ни в чем никогда не участвовали и ни как себя не показали.. Знаете ли, в искустве есть такая бесполезная профессия - называеться искуствовед. Люди, которые сами ничего не нарисовали, не написали рассуждают о тех, кто это сделал)).
Ну это известная и веселая позиция сальсаспортсменов.
Э да, может они и танцуют хорошо, но холодно, а вот плясать не с партнером а с девушкой , которая не против с тобой станцевать и покуражится в танце - особый кайф , который медалями и званиями не измеришь и не получишь)))
По поводу искуства, почему бы талантливым художникам не вывешивать свои картины у себя дома, так ведь нет, пишит они картины в основном для людей которые "сами ничего не нарисовали ", при этом этим людям может хреново написанная картина еще и не понравится и за нее не станут платить.
Да, кстати я выиграл конкурс по бачате в 2006 г. Участвовало 16 пар.
Удовольствия 0 ( ноль ). Так как не участвовали преподы и люди которые по моему мнению хорошо танцуют бачату. Чем хвалится или гордится, лучший среди худших Прочем несколько пар были и там великолепны, и я постоянно с удовольствием наблюдаю за танцами этих людей на вечеринках.

Цитата Tatic:А по поводу нашей Академии так у нас уже на начальном уровне ваши фокусы лекго сделают. И стучат 1357 и 2468 причем часть группы один ритм другая другой. Скажу Вам по большому секрету - это у нас входит в обязательную программу. Просто мы об этом не сильно распространяемся - а то у нас народ быстро чужие методики перенимает.
А на среднем уровне у нас по программе все стучат ритм клаве при этом шагая бэйсик, в любых комбинациях 2:3, 3:2. Так, что у Вас несколько устаревшие сведения о Киевской сальсе, по крайней мере о некторой ее части.

Так это великолепно. Это ж основы хорошего танца, пусть даже небольшие курсы , они улучшают мастерство танца в разы.
Зачем скрывать то, все равно о карибских ритмах могут рассказать единицы ( я не могу ), так пусть народ хотя бы в стандартной 2-х тактовой системе чувствует себя уверено. Вам же потом приятнее танцевать будет, правда на соревнованиях победить труднее будет ( из -за этого что ли тайна такая ?).


Цитата Tatic: А на счет одного такта - про двухтактовый ритм клаве, так это я, как раз и хочу подтвердить - что этот "такт" нельзя танцору разбивать на 123, 123. Именно этот "такт" клаве - и являеться самым маленьким кирпичиком ритма сальсы - и в этом я с вами абсолютно согласен. И этот кирпичик состоит из 123,567.

Так я полностью теперь с Вами согласен, так надо было так и обьяснить с самого начала более доходчиво, а то народ наверняка поначалу Вас не понял.

Цитата Tatic:Да.. и только не подозревайте Диану в скрытой склонности к ЛА - это знаете ли параноей попахивает. Вы еще может Янека в ЛА заподозрите?)
А про задний шаг в касино - это отдельный разговор, его в общем, конечно, нет. Но есть ситуации в которых он бывает, даже больше - должен быть- вот так вот.
Ничем это не попахивает. Диана великолепно танцует. Но видео выглядит именно так как выглядит . Сами признаете , что в общем то его нет)
Не забывайте, что Диана еще достачно молода и возможно на нее оказывают вляние более опытные предователи школыв которой она сейчас преподает

Re: Как правильно считать ритм в сальсе?

Цитата butterfly:

Laaluu, т.е., вы рекомендуете не упрощать понимание каждого танца,а наоборот - усложнять? я правильно поняла?

Да, я согласна - любая композиция - это не только 2 такта, а целая последовательность тактов, связаных между собой. Благодаря единой тональности, темпу, ритму, размеру такта и прочее - каждая композиция звучит гармонично, как единое целое. Набор тактов как-будто сливается в один и звучит неразрывно. Но если речь идет о танце, то тут, мне кажется, наоборот нужно стремиться разбивать для себя эту сложную стуруктуру, упрощать. Каждую сложную связку (которая занимает 3-4-5.. тактов) можно разбить на несколько простых, базовых. И потом вставлять их в танец в любой последовательности, следовать характеру композиции и танцевать под музыку. А длинные связки - они смотрятся искусственно в танце, не всегда точно соотвествуют характеру музыки (исключение - постановка танца) и никак не развивают умение танцора импровизировать в танце.


Каждое занятие экспериментируем таким образом) Еще немножко терпения, учеников и преподавателей, и будем отстукивать оркестром)))
Да, при этом - мы еще совмещаем хлопки руками(или постукивание на ударных инструментах) с шагом бейсик.

Да, Вы правильно меня поняли.
Только на самом деле мы ничего не усложняем. Мызыкальное произведение уже написано и ничего изменить мы в нем не можем.
Наоборот, привычка упрощать, разбивать связки на простые элементы, приводит к тому , что потом они замешиваются в кучу- малу, где уже не разобрать ни начала ни конца.
Красивый танец - это , как ни странно схематичный танец. Допустим, начало вступления, куплета и припева- это начало деликино ( закрытая поз ), а конечный такт - это окончание деликино ( переход в откр поз ), а между ними сложные многотактовые связки и дорожки однотипных соло, и даже перебивка шага с основного ритма)))
Так же , как Вы учитесь отхлопывать двухтактову структуру, так же научитесь предугадывать количество тактов в каждой части композиции.
Это относится к уже написанным композициям, которые звучат постоянно.

Другое дело живая музыка. Возмите для простоты русскую гармошку, там мы можем наблюдать однообразное повторение одного и того же мотива.
В кубинской живой музыке тот же принцип, если музыкант пошел что то играть , то играет уже постоянно один основной ритм или постоянно его меняет.
Другие инструменты , что бы они не играли следуют ему.
Вот тут то и пригодится 2-х тактовое умение раскладывать музыку, так как нет такого написанного произведения и нет постоянной разбивки на куплеты, вставки, припевы, вступления и т. п.
Вот где действительно без уверенного знания ритмов клаве не спляшешь гармонично, и не сможешь в танце взаимодействовать с музыкантами.

И конечно, я погорячился , что Хильберто намного лучший учитель , чем Янек.
Просто я у Хильберто взял более 100 уроков, а у Янека всего около 30 семинаров.
Показывает Янек даже намного понятнее, только вот ошибок не исправляет и не добивается четкого исполнения показанного. Может это языковой барьер , я не знаю испанского, он не свободно владеет русским.
А принципы руэды Янека надо вообще золотыми буквами где нибудь записать ( почему бы Академии Янека этим и не занятся ), я еще нигде не встречал полного их следования.
Поэтому приношу извинения по этой цитате.

Re: Как правильно считать ритм в сальсе?

ув. Александр, в нормальной кубинской вариации 2 такта клаве воспринимаются единым целым. Те композиции , которые можно разделить на 2 такта, уже можно смело танцевать ориентируясь исключительно на простые сильные доли.
Как Вы ранее заметили, в таких композициях уже и клаве не играют.

И вообще , тема носила прикладной характер , Вы же отправили меня в простейшую теорию, которую все знают.
А что на практике?
Да проведите в у себя в старшей группе нехитрый эксперимент.
Включите негромко музыку и предложите ученикам без Вашего участия прохлопать 1-2-3 5-6-7, можно даже покуражится предложив половине группы хлопать 1-3-5-7-, а другой 2-4-6-8.
По идее должен быть слышен 1 четкий хлопок на каждый счет.
Но я больше чем уверен , что будут недружные аплодисменты переходящие в овации.
А уж если клаве включить и счет хлопать, то тут даже сомневаться не приходится.


Впрочем у Вас Академия, может у Вас все хорошо, это Москали не хотят прилежно изучать кубинский вариант сальсы.

К чему это я . А к тому, что теория - это одно дело , а практика и прикладные методы обучения начинашек, немного другое.
Видео Дианы вообще рассчитано на людей с улице и больше отражает стиль ЛА а не касино, где нет шага назад как такового, а её фразу о том что шаги надо делать маленькие , наверняка все пропустят мимо ушей, так что это видео ничего вообще не доказывает, а дает инфу как провести первый урок по сальсе))).
Я более солидарен с GA , Игорьком, VSV, и на меня также мало действуют медали и регалии.

А вот кто действительно танцует все танцы ориентируясь на ритм клаве, так это Борис Кинтеро в Москве, советую ради интереса полюбыпопытствовать на его методы и навыки.
Могу также порекомендовать пообщаться с Хильберто Ламадрисом из Москвы, пусть он не такой яркий танцор как Янек, но как учитель сальсы в разы превосходящий его.

Re: Как правильно считать ритм в сальсе?

Цитата Tatic:
Да именно так, я настаиваю, что считать 1,2, 3, 1,2,3- это грубая ошибка,- которая происходит от музыкальной безграмотности и не понимания двухтактовой структуры танца.


Опять неполная инфа.
Танец имеет не только примитивную 2-х тактовую структуру, но также и более сложную структуру.
К примеру, припев -8 тактов, куплет -16 тактов.
В этом случая , чтобы станцевать гармонично в музыку, маловато будет только 2-х тактовой структуры.

Яркий пример этого действа - соревнования по сальсе, когда включают музыку , а танцоры раскладывают композицию только как 2-х тактовую структуру, не к месту вставляя в танец различные разученные фищки.)))

Правильнее считать 1-2-3, 2-2-3, 3-2-3, 4-2-3....8-2-3
Опа , припев закончился, фишки и фигуры должны вписаться в этот отрезок композиции, ноги должны свестись к стандартному на раз - партнер левой вперед.
Куплет соотвественно 1-2-3, 2-2-3, 16-2-3.
То есть 1-2-3, 1-2-3 , как элементарная база более сложного восприятия музыки может найти своё место при полноценном обучении.

Приглашали тролей , мы здесь

Если уж взялись раскрывать тему счета для обучения, то правильно описать её всю, а не сделать вброс, что де 1-2-3 1-2-3 неправильно , а 123-567 правильно.

вот посмотрите Ваше же видео ( за которое отдельное спасибо )
http://www.youtube.com/watch?v=5RbClBLkfM0&feature=related
и убедитесь , что 1-2 -3, 5- 6-7 не всегда доли такта , но и нумерация шагов , а также нумерация тактов и многое другое.

Так что 1-2 -3 , тоже может иметь место быть для упрощения понимания выполнения шагов.